Jeux d'Ombres

[Brain.Salad]

On en a déjà parlé et plus ça va, moins je vous pige... Je fais un petit récapitualtif : personnellement je fais partie de l'association de l'Oeil du Sphinx depuis 1992. Cette dernière publie des fanzines, des trucs faits mains par des passionnés, sur des sujets comme la littérature, Lovecraft ou le jdr. Les fanzines ont toujours eu une étiquette "amateurs", pour preuve leur nom signifiant "petit magazine de fans". Comme un Ezine (qui a choppé le E d'Electronic mais qui est le même concept). Lorsque l'OdS a publié Brain Salad, il s'agissait d'un fanzine, lorsqu'elle publiera les deux tomes du Lab, ce seront des formats fanzines : petit tirage, tout le monde bénévole, juste pour le fun. Partant de là ce sera également le cas de Phénix... Pourquoi je fais ce récap' ? Parce que cela signifie, d'après votre point de vue que si j'avais sorti 50 ex de DragOOns au format papier, vous n'en auriez pas parlé.
Donc, je recommence :

- A quoi sert Jeux d'Ombres ?
- Le papier signifie-t-il pro ? (je me marre)
- Il me semblait que JdO apportait une lumière sur les jeux de rôles amateurs... je crois vraiment qu'on est parti pour un ezine sur les jdrs gratuits sur le net, non les jdras.

J'insiste et je signe. Ce débat commence à me courir... Je suis BENEVOLE, ni pigiste, ni pro et je fais des JDRAS, papiers ou sur le net.
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"Je veux pas dire que c'est nul à chier, mais c'est bien imité"

[énaméril]

Ne pourrais t on parler de promotion qu'une fois que le numéro 1 sera parut ?
Car je trouve que beaucoup de pub a déja été faite sur jeux d'ombre (dont il a été amplement parlé sur tous les forums) et cela avant que le moindre bout de fichier n'ait été rédigé.

Sinon, je suis comme brain, pour moi, des jeux ecrits par des amateurs restent des jdra même s'ils se font édités de façon ponctuelle (et d'autant plus si la maison d'édition est une association et donc un organisme à but non lucratif).
Ils ne perdent leur statut que s'ils sont retravaillés et édités à grande échelle (comme aliénoïds par exemple).
Idem, un jeu qui ne serait publié qu'en version électronique mais payant (avec objectif lucratif) ET développé par une grosse boite n'est pas un jdra, même s'il n'y a pas de support papier.

[Mario Heimburger]

Je rejoins l'avis de Brainy

Deux distinctions toutefois :

1. Il me semble que jdo devrait parler de tous les jeux amateurs, même ceux qui sont payants. La distinction concerne le but : si c'est pour dégager un bénéfice reversé à un auteur ou à une entreprise, c'est non. Si c'est pour dégager un excédent pour une association ou payer le prix de l'édition et les faux frais, c'est oui.

2. Pour les scénarios et adj, en effet, je pense qu'il faut éviter les jeux "payants". Le but est aussi de faire vivre et donner du matériel pour des jeux que tout le monde pourrait trouver très rapidement (clic droit, enregistrer la cible). Proposer du matériel pour des jeux payants reviendrait à limiter notre public potentiel.
Si certains ont envie malgré tout d'écrire pour ces jeux, les auteurs sont généralement ravis de mettre des ressources en ligne sur leur propre site.

[Brain.Salad]

100 % d'accord with Mario. La BAP ancienne formule ne rentrait pas dans le cadre, étant une société à part entière rétribuant (pas beaucoup, soit) ses participants. La BAP nouvelle formule rentre dans le champ : c'est une asso, point. Tout le monde est bénévole. De ce point de vue, il y a peu de différences avec l'équipe de JdO par exemple : le groupe est juste régi par une "structure" déclarée. Mais personne ne touche rien, les fonds ne servant qu'à effectuer des tirages...
Le pb pourrait également se poser sur le net. Rien n'empêche des personnes de fonder une association pour payer un hébergeur afin d'abriter des jdras... Tiens... le SDEN par exemple, qui héberge Solsys, Labyrinthe ou Supra.
Alors oui, les jdrs de Phénix seront payants parce que les fondateurs ne sont pas des mécènes et que publier au format papier est plus cher que retribuer annuellement un hébergeur.
Mais dans l'idée, c'est la même chose : loi 1901, bénévoles et cotisations des membres pour permettre à l'asso de fonctionner.
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"Je veux pas dire que c'est nul à chier, mais c'est bien imité"

[geoff]

Pas mieux, cela traduit également ma pensée.

Geoff
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[penpen]

brainnny je suis d'accord avec toi, des jeux fait par des amateurs et sous version papier ( que ce soit par l'oeil, phénix, ou bap assoc ) reste des jdra donc on peut en parler, c'est pour cela que je dis que je n'est rien contre le fait de faire des articles, style interview ou autres.

mais je rejoint le deuxième avis de mario pour des articles style scénario, car un jdra dispo par les assoc est pas pas aussi facile d'accès qu'un jeu qui demande un simple clic pour le télécharger. Bon à la rigueur on peut le faire une fois de temps en temps, style promo du premier jeu de l'assoc pour leur faire un peu de pub.
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labyrinth/stargate/SdA/jeux d'ombres/la vouivre

[M]

Perso je suis on ne peut plus d'accord avec Mario.

Je ferai mon possible pour avoir un maximum de scénario en ligne pour les jeux de Phénix, mais je ne peux pas demander à JdO de publier un scénario our un JDR qui n'est pas disponible gratuitement en ligne.
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Il y a une vieille légende ouzbek, qui prétend que les rolistes sont des gens normaux...
Comme quoi les légendes, ca a bon dos.
Casus NO
Phenix

[Brain.Salad]

Oui, donc, on est tous d'accord.

Vendu ! Je vote Schwarzy !
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"Je veux pas dire que c'est nul à chier, mais c'est bien imité"

[énaméril]

Je trouve aussi que les remarques de Mario sont raisonnables et judicieuses.

Gilles (énaméril) : A voté.

PS : je sais pas si cela pourra aider à faire de la pub pour jeux d'ombre mais je suis désormais membre du bureau de l'assoc du SDEN.

[Brain.Salad]

C'est cool... Mais le SDEN est plutôt ouvert, donc assez facile à convaincre.
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"Je veux pas dire que c'est nul à chier, mais c'est bien imité"

[Seagull]

C'est vrai que la remarque de Mario est assez judicieuse. Je pense aussi qu'on devrait parler de tous les jdra, mais publier des scénars uniquement (sauf exception) pour les jeux dispo sur le net.

Pour ce qui est de savoir qui est jdra et qui ne l'est pas, je m'en tiendrais à la définition que j'avais proposée :

[victorio]

Moi aussi je partage l'avi de Mario, on devrai peut-être rajouté ça dans la charte?
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Victorio
Jouez à Crimes .

[ChimEric]

N'oubliez pas non plus qu'un jeux dispo gratuit sur le net pourrait se retrouvé éditer ensuite par Phénix ou la BaP (ou autre) alors que vous en avez déjà fait la promotion.

Concernant la rétribution, Phénix ne reversera aucun bénéfices aux créateurs, ni à qui que se soit. Au mieux, ils se verront gratifiés d'un exemplaire gratuit, et encore, pas au premier tirage.

[Fred Boot]

Je me permets de donner mon grain de sel. Il n'engage que moi, je ne parle pas au nom de Phénix.

Qu'est-ce qu'un jeu de rôle amateur ? Qu'est-ce qu'un jeu de rôle professionnel ?

En matière de création, d'édition et de distribution aujourd'hui de nombreuses solutions se sont créées. Ces nouvelles méthodes expliquent le cafouillage qu'il y a eu au début de ce thread. Les paradigmes ne sont plus les mêmes: l'édition dite "professionnelle" subit des revers, doit se plier à une loi du marché de plus en plus contraignante, et pourtant nombre de jeux dits "amateurs" fleurissent, connaissent parfois des développements surprennant (Solsys par exemple).

Quant à la qualité, elle n'est certainement plus l'apanage de l'édition "professionnelle": la démocratisation des moyens de production (PAO notamment) permettent aujourd'hui la sortie d'ouvrage fort convenable. Un simple fichier PDF peut être distribué sur le web, voire imprimé à l'exemplaire aux EU et livré. Là encore, tous les paradigmes que nous avons connus évoluent.

En matière de rénumération, n'est-il pas devenu arbitraire de classifier un auteur comme "professionnel" parcequ'il gagnera quelques miettes ? Et n'est-il pas devenu péjoratif de classifier un autre d'"amateur" parcequ'il a choisit le bénévolat ? Que se passe-t-il, par exemple, si une association de loi 1901 décide de payer les talents d'un illustrateur (je précise tout de suite que ce ne sera pas le cas de Phénix, of course !) ?

Qu'est-ce qu'un jeu de rôle amateur ? Qu'est-ce qu'un jeu de rôle professionnel ?

Ces deux termes, aujourd'hui, signifient-ils encore quelque chose ? Bien entendu, quelques grosses maisons d'édition subsistent. Ne vont-elles pas finir par elle aussi vivoter ?

Le paysage de l'édition du jdr évolue depuis plusieurs années. Création, édition, distribution, d'autres solutions apparaissent. J'aime parler d'édition "alternative". Pas dans le sens d'underground mais dans le sens de "choix différent". Une édition qui ne se plie pas aux lois du marché (le jdr n'a pas les reins assez solide pour cela), qui revendique une passion pour le jeu, et qui trouve des solutions parfois décalées pour éditer. L'auto-édition sur le web ou par photocopie, la création de la Bap nouvelle formule ou de Phénix en sont quelques exemples.

Mais du travail reste à faire: nous voyons des gens dépités de devoir "payer pour faire de la relecture" (ce qui est évidemment une incompréhension du rôle de la cotisation dans une asso de loi 1901), d'autres frileux à l'idée de ne plus utiliser les magasins spécialisés comme centre de distribution, etc... JdO peut permettre de faire comprendre ces nouveaux comportements, parler de ces autres horizons.

Cette considération vous aidera peut-être, je l'espere....
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[ChimEric]