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llew
Lecteur
Inscrit le: 07 Oct 2003
Messages: 142
Localisation: Metz
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 Posté le: 28 Oct 2003 13:00 Sujet du message: Steampunk...definition ? |
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voir : http://guildedesbrumes.com/jeuxdombres/forums/viewtopic.php?t=199
je post ici pour ne pas encombrer l'autre sujet avec du HSujet
| skip a écrit: | Llew, je ne susi aps tellement d'accord avec toi sur la définition du steam-punk. Selon moi, ça n'a rien de punk (va comprendre pourquoi on a appelé ça comme ça)...
C'est juste un univers passé qui auraity pu être imaginé par un écrivain de SF de l'époque. |
en fait j'ai utiliser un racourcie
en fait steampunk derive du cyberpunk
le cyberpunk est un genre ou l'etre humain est pris au piege dans un univer dehumanisé. ce qui se traduit le plus souvent par une revolte contre le systeme. d'ou le terme punk...
finalement c'est le terme cyber qui lui est plus tendentieux puisque la cybernetique n'est pas à l'origine uniquement une science mecanique (cf cybernetique de Shannon) mais bon 
le style steampunk reprend le theme de la societe inhumaine mais en l'appliquant a la revolution industrielle d'ou le steam pour vapeur.
mais ces univers on ete creer par des amateur de SF, qui ont souvent creer des univers divergeants du notre d'ou l'association du steampunk a la science fiction retro.
voila ou mon terme préféré vien mettre son grain de sel : Uchronie
qui lui decoule d'Utopie mais appliquer au temps, permettant de creer des univers utopique (en bien ou en mal) decoulant d'une modification de l'histoire
ex : napoleon a gagner toutes ces guerres, les nazie on gagné la seconde guerre, les ameriques n'ont pas ete decouvert par Christophe colomb
ou les extraterreste ont debarque durant l'exposition universel (j'ai pas lu le bouquin)
bon prenons ton univers : si j'ai bien compris c'est quand meme souvent pour echapper a une certaine oppressiont de l'empire que les personnages vont sur le nouveau continent non ? si c'est pas une recherche de liberter
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je travaille en ce moment sur une Uchronie russe du 17eme
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skip
Lecteur
Inscrit le: 30 Juil 2003
Messages: 156
Localisation: Orléans (45)
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| Posté le: 28 Oct 2003 13:12 Sujet du message: |
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Même si le terme "punk" pouvait être adapter à mon jeu (cf. ta remarque) je ne savais pas que le terme qu'il signifiait quelque chose...
En fait, pour moi le steampunk, c'est "Wild Wild West", "20000 lieus sous les mers" etc...
Je ne savais donc pas qu'il y avait une dimension sociale...
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Seagull
Lecteur
Inscrit le: 27 Mai 2003
Messages: 241
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| Posté le: 28 Oct 2003 13:26 Sujet du message: |
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Steampunk est généralement utilisé pour désigner tout type d'univers qui se rapproche de l'époque fin du XIXe en Europe et dans ses colonies (parce qu'aux US à l'époque, c'est western)
Etymologiquement il correspond à la définition qu'en donne llew, c'est à dire l'équivalent fin XIXe du cyberpunk.
Maintenant le steampunk au sens large se décline en :
- steampunk pur : l'homme contre le progrès déshumanisé, une des composantes d'Exil par exemple.
- pulp : WWW et certains Jules Verne. Des savants fous, des voyages, de l'aventure...
- Victorien : moins de fantastique ou de super-technologie, un monde très cohérent correspondant aux grandes nations européennes de l'époque. Falkenstein s'en rapproche, pour ce que j'en sais.
- Horreur : Cthulhu by Gaslight, Adèle Blanc-Sec, la littérature de l'époque.
Evidemment il y en a d'autres, le steampunk est un genre très riche c'est pour ça qu'on l'aime
Steamgull. |
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llew
Lecteur
Inscrit le: 07 Oct 2003
Messages: 142
Localisation: Metz
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| Posté le: 28 Oct 2003 13:34 Sujet du message: |
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| skip a écrit: | Même si le terme "punk" pouvait être adapter à mon jeu (cf. ta remarque) je ne savais pas que le terme qu'il signifiait quelque chose...
En fait, pour moi le steampunk, c'est "Wild Wild West", "20000 lieus sous les mers" etc...
Je ne savais donc pas qu'il y avait une dimension sociale... |
Rhaaaaa... merde trouver une explication
bon d'abord les deux exemples ne font pas partie du genre puisqu'il sont anterieur (le steampunk est super jeune... il me semble fin 80 debut 90)
mais d'une autre cote Jule Verne (qui fait souvent partie de fiction steampunk d'ailleur en temps que personnage) nous donne un revolte contre le monde entier et contre son exploitation : le capitaine nemo
qui ne supporte plus la vie civilisé.
pour Wild Wild West, je dirais plutot que c'est du james bond western
mais les deux donne une image de l'epoque ou se deroule les fiction steampunk. voili voila
maintenant creer un univers dans le contexte des roman de jule verne
le fera tomber dans le genre... par affinité plus que par vrai heritage ou exercice de genre.
en fait dire que Jule Verne ecrit dans un style Steampunk, c'est comme dire que Jesus ete chretien
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énaméril
Lecteur
Inscrit le: 27 Mai 2003
Messages: 97
Localisation: Reims
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| Posté le: 29 Oct 2003 10:02 Sujet du message: Re: Steampunk...definition ? |
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| llew a écrit: | le cyberpunk est un genre ou l'etre humain est pris au piege dans un univer dehumanisé. ce qui se traduit le plus souvent par une revolte contre le systeme. d'ou le terme punk...
finalement c'est le terme cyber qui lui est plus tendentieux puisque la cybernetique n'est pas à l'origine uniquement une science mecanique (cf cybernetique de Shannon) mais bon |
Les romans qui ont lancé le courant cyberpunk dans la SF possédait des critères spécifiques, très différents des courants de SF antérieurs.
- adandon de la course aux étoiles et développement d'histoires se passant sur terre ou proche de la terre (par exemple la lune ou une station orbitale). La conquête spatiale était le principal thème de l'âge d'or de la SF (années 50) et des périodes space-opéra.
- developpement d'une technologie deshumanisante (humain -> machine) ou humanisante (machine -> humain) avec soit de l'informatique (matrice et réseaux mondiaux), soit biomécanique/cybernétique. Cet aspect doit d'ailleurs beaucoup à Asimov qui en a jeté les bases tout au long de sa carrière.
- évolution économique avec main mise de l'économie (et du pouvoir) par des entreprises (les fameuses méga-corpos).
Il s'agit donc d'une vision résolument noire de l'avenir (qui s'oppose à certaines utopies de la SF des années 50-60) avec l'exacerbation des peurs de l'époque + un abandon évident de la part de rêve que représentait la conquête de l'espace et de l'univers.
Ces 3 thèmes sont développés dans la plupart des romans et des univers cyberpunks, avec des parts plus ou moins importants selon les romans et les auteurs.
Limiter le style cyberpunk à la cybernétique est une erreur, asimov écrivait des romans traitant de cybernétique, il n'a pas fait de cyberpunk. Idem pour Dick, qui même s'il s'en approche parfois, n'a pas fait partie du "mouvement" cyberpunk (il en est un précurseur).
Pour l'origine du mot punk... il faut aussi voir que ce mouvement est profondément lié aux préoccupations des années 70-80... qui sont justement les années punks. Et il est vrai que ces romans ont souvent mis en scène des personnages marginaux et rebelles.
Pour le steampunk...
On a visiblement une récupération directe du mot cyberpunk (qui présente de bon côté et d'autres largements moins bons).
Si on veut retrouver les mêmes concepts dans les steampunk que dans le cybet punk, les conextes doivent contenir :
- une vision pessimiste du monde et de son avenir.
- une oppression de l'individus par la socièté (ce qui pousse certains individus à se rebeller).
- le développement de technologie spéciales posant problèmes (ou risquant d'en poser) avec si possible une humanisation des machines / deshumanisation des humains.
Dans bons nombres d'exemples classiques de steampunk comme Wild wild west, dans la machine à voyager dans le temps de Wells ou les romans de j. Verne, il n'y a pas la vision pessimiste du monde.
C'est même plutôt le contraire, la technologie est présentée comme une chose merveilleuse qui facilitera la vie des hommes (s'ils en font bon usage).
Dans le cyberpunk, l'humanité tend à perdre le contrôle de la technologie qui soit devient indépendante, soit est totalement gérée par des organismes indépendants qui ne pensent qu'à leur propres intérêts.
Même pour l'époque victorienne, on peut très bien imaginer que le vieux monde, noirci par le charbon et étouffé par la technologie vapeur ce qui correspond bien à du steampunk au sens strict.
Alors que la vision américaine / nouveau monde est plus optimiste, avec les mouvements types pulps... on aurait alors du steam-pulp.
Je pourrais aussi m'étendre sur les uchronies et l'influence de Dick sur les différents mouvement punk (cyber ou steam), mais bon... faut que je bosse (et après tout je ne suis pas un litéraire).
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Gilles (énaméril) |
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skip
Lecteur
Inscrit le: 30 Juil 2003
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Localisation: Orléans (45)
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| Posté le: 29 Oct 2003 10:10 Sujet du message: |
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Merci pour cette mine d'information, je ne dirais plus steampunk, mais steampulp
(enfin pour ether et vapeur, j'avais déjà inventé steam-fan, alors...)
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llew
Lecteur
Inscrit le: 07 Oct 2003
Messages: 142
Localisation: Metz
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| Posté le: 29 Oct 2003 16:55 Sujet du message: Re: Steampunk...definition ? |
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| énaméril a écrit: | | Alors que la vision américaine / nouveau monde est plus optimiste, avec les mouvements types pulps... on aurait alors du steam-pulp. |
typiquement americain ca, d'etre optimiste ca me rappelle un president qui dit avec conviction que plus son arme enregistrera de succes plus elle s'en prendra plein la gueule et que c'est normal...
enfin l'optimisme americain est parfois bizarre, j'avais lu la critique d'un bouquin traitant de l'invasion marsienne en pleine guerre civile americaine
et les americain gagne a la fin ...
| énaméril a écrit: | | Je pourrais aussi m'étendre sur les uchronies et l'influence de Dick sur les différents mouvement punk (cyber ou steam), mais bon... faut que je bosse (et après tout je ne suis pas un litéraire). |
zut pile au moment ou j'allait aussi apprendre des truc
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victorio
Lecteur
Inscrit le: 26 Mai 2003
Messages: 877
Localisation: Saint-Etienne
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| Posté le: 22 Déc 2003 23:54 Sujet du message: |
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Je poste içi car je ne veux pas faire un nouveau sujet. Voila je cherche un redacteur pour m'ecrire un article, pour JdO bien sur et pour le 3, sur les steampunk dans le JdR. Cela devrai etre un article de fond sur comment définire le steampunk en temps que genre litteraire. Deplus cette article devrai faire le tour des JdRa SteamPunk, des sources d'inspiration, litéraire et visuelles.
L'auteur, ou les auteurs, devrons rendre leur article fin Mars. Prevenez moi en pv si cette article vous interesse je vous integrerai alors dans la section redacteur.
Enfin cette article est unique mais si le redacteur veux rester au sein de JdO nous lui feron une place au chaud.
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Victorio
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Decker
Lecteur
Inscrit le: 18 Fév 2004
Messages: 4
Localisation: Marseille/Nice
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| Posté le: 18 Fév 2004 9:43 Sujet du message: |
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Normalement le côté punk est prensent dans la monté du socialisme et la lutte des classes.
Ce qui alimenté par la misère du prolétaria, genre germinal, et/ou par les gamins des rues genre Oliver Twist, ou David Copperfield.
Les univers faisant abstraction de cela ne sont pas réelement punk a mon avis.
Est-ce que quelqu'un connais Victoriana un JdRc qui n'a pas fait beaucoup de bruit mais qui m'a l'air d'être une transposition de Shadowrun trait pour trait (a ce que j'ai lu dans les descriptifs)...
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"République Universelle : Uchronie à l'Age de la Vapeur et de la Liberté" http://www.sden.org/jdr/rep-univ/ |
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