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Exil plagié par Asyle
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Nhaïgraoo
Lecteur


Inscrit le: 31 Mai 2003
Messages: 77
Localisation: Issy les Moulineaux

MessagePosté le: 03 Fév 2004 15:52    Sujet du message: Exil plagié par Asyle Répondre en citant

Bonjour à tous, amis de JDO

Je me permets de prendre un peu le forum de JDO comme tribune, n'hésitez pas à me dire si ce n'est pas approprié. Je pense que ça intéressera notamment tous les auteurs de jdra qui se croisent ici avec bonne humeur.

Voilà, un sinistre individu vient de plagier, sans beaucooup de finesse, mon jdra exil. Il a baptisé son oeuvre "Asyle" (il a de l'imagination ce garçon) et avec ses copains, ils font de la pub un peu partout pour leur site : peejees.free.fr

Je vous livre ici le texte que j'ai notamment posté sur le SDEN, ou le webmaster est venu faire sa pub.

--

j'avais déjà relevé de troublantes similitudes avec mon propre jeu en lisant uniquement le résumé ci-dessus. Je me suis donc empressé de télécharger "Asyle". Force m'est de
constater qu'au delà de titres à consonances proches (Asyle, Exil, ils ne sont pas allés chercher bien loin !), le contenu du background de ce« jeu » est une repompe compète du mien.

Nous pouvons, si vous le voulez, faire ensemble un petit état des lieux :

1. Les portes d'acier :

Asyle : « Les portes d'acier constituent la seule entrée et la seule issue
d'Asyle, elles font une centaine de mètres de haut, entièrement en alliage des
temps anciens et gravées de fresques dantesques. »

Exil : « Les portes d'airain sont des superstructures monstrueuses
d'obsidienne finement sculptées, en forme d'arches, qui semblent surgir des
flots »

2. Les Leviathans

Asyle : « Sais tu que j'ai même vu des Léviathans, ces bateaux gigantesques,
qui ramènent à Asyle poissons et ressources issus des barges de pèches et
d'extraction au large. »

Exil « Leviathan : Enormes navires d'acier, propulsés à la vapeur, qui
parcourent sans relâche les eaux dangereuses de l'Océan Noir d'Exil. » ; «
Pêcherie ou plate-forme de pêche : Lourdes structures d'acier perdues au
milieu de l'océan noir d'Exil. On y traite le poisson pris par les navires de
pêche exiléen, avant de le convoyer dans la cité verticale par le biais des
Leviathans. »

3. Les Scientistes

Asyle : « Tout d'abord méfies toi des Scientistes. Sous leur apparence
trompeuse se cachent des gens retords et plusieurs rumeurs font état
d'expériences louches. Ces gars ont bien réussi à créer du bétail aveugle et
sans pattes reliée à des machines qui les engraissent ! »

Exil : « Scientistes : Ayant hérité, en partie, des savoirs secrets des
Anciens, la mystérieuse Caste des Scientistes exiléens étudient sans relâche
des domaines mystérieux. » ; « Dans des centres industriels, des animaux sont
élevés en batterie. Aveugles et gavés sans fin, ils ressemblent à d'énormes
ballons de viande, leurs membres étant presque complètement atrophiés. Ils
sont bien sur le résultat d'étranges manipulations effectuées par les
Scientistes dans leur banque organique sur des échantillons d'espèce issues du
Continent. Ces bêtes ne semblent guère plus avoir de pensée organisée, et sont
incapables de se déplacer. Elles naissent et grossissent fixées au même arceau
de soutien qui les électrocutera le jour de leur abattage, dans d'énormes
hangars ou des milliers de leurs congénères hébétés engraissent. »

Asyle : « Une autre force sur l'échiquier des puissants : les scientistes. Ces
personnes étranges de bien des façons vivent essentiellement dans la cité de
Forge qui est interdite d'accès aux non-scientistes. Les scientistes ne se
mêlent guère de politique mais leurs savoir étant essentiel à tous, personne
n'ose se mettre en travers de leur route. Ce sont des savants qui utilisent
encore une technologie datant d'avant le Châtiment. Ils sont par exemple à
l'origine de créatures aveugles, sans aucun membres, élevées dans des cuves
d'où l'on extrait leur viande sans jamais les tuer ! »

Exil : « Les Scientistes sont des gens étranges faisant preuve d'étranges
habitudes. Ils forment une véritable caste, à part de la société exiléenne.
Aujourd'hui, la caste est tolérée par le Consistoire. Deux raisons à cela :
leurs liens présumés avec les Stalytes, dont on préfère à tout hasard se
méfier; et leur apport scientifique non négligeable à la Cité Lunaire. Ainsi,
au rayon des innovations apportées par les scientistes à Exil, on compte les
nouvelles races d'animaux « améliorées » pour l'élevage en batterie. »

4. description de votre planète :

Asyle : « La majeure partie des continents est constituée de toundras glacées,
semblables à la russie et aux pays nordiques » ; « Les décors varient des
immenses forêts d'épineux aux montages déchiquetées et éternellement
enneigées ».

Exil : « Forge est une planète froide, hostile, battue par les vents, dont
l'unique continent, au relief particulièrement accidenté, est en partie enfoui
sous des neiges persistantes. Les vents forgiens soufflent parfois sans
discontinuer pendant des semaines sur les terres glacées. Il n'est guère
étonnant, dans ces conditions, de constater que d'énormes zones du Continent
restent vides de toute population, comme ces forêts multi-centenaires
encaissées entre des pics, et que l'homme n'a jamais pénétré. »

A noter que sur la carte de votre monde, une ville s'appelle : Forge !
Pourquoi se priver ?

4. Description de la cité d'Asyle

Asyle : « Asyle : la plus grande des 4 Cités. […] la Cité culmine à près de 2
km de haut et s'enfonce aussi de plusieurs étages dans le sous sol rocheux de
l'île sur laquelle elle fut bâtie ».

Exil : « Le soubassement d'Exil est composé de toute une série d'îlots
déchiquetés qui crèvent l'Océan Noir. Le cœur même d'Exil, la cité machine, a
été creusé dans les tréfonds de la plus grande de ces îles ».

Asyle : « Asyle est composée de multiples strates : des Hautes Sphères,
réservées à l'élite et au Haut Conseil, aux bas-fonds où vivent les laissés
pour compte et les gens déformés par des mutations inexplicables. Entre ces
deux extrêmes, la ville se décomposent en strates plus ou moins riches, plus
ou moins industrialisées. »

Exil : « Exil est ainsi devenu cette succession de plateaux composés
d'immeubles géants, de ruelles de pierre, de passerelles d'acier ou d'arches
rouillées. »

5. Les transports

Asyle : « Pour passer d'une strate à une autre, il faut soit emprunter un des
innombrables et interminables escaliers d'acier, soit utiliser les immenses
ascenseurs mécaniques. A l'intérieur de la cité, les tramways permettent de
voyager loin facilement. »

Exil : « Tout d'abord, les escaliers mécaniques commencent à se multiplier
sous l'influence de la mécanisation de la Cité par les Ingénieurs. Pour
faciliter la vie des habitants devant changer rapidement de niveau, on ne
compte plus les ascenseurs mécaniques à soufflet. Les tramways et les métros
sillonnent l'intégralité d'Exil, linéairement… et verticalement »

6. Les Anges :

Asyle : "Les Anges : êtres mystérieux qui ont parfois été vus, ressemblant à
des humanoïdes fins et élancés auréolés d'une pâle lueur cachant leurs traits"

Exil « Anges : êtres diaphanes et insouciants, dotés d'une paire d'ailes
transparentes. Sans que l'on connaisse réellement leur mode de reproduction,
il semblerait que les Anges pondent des oeufs sous les structures d'aciers des
passerelles. La grande mode exiléenne est de chasser ces êtres au fusil depuis
les passerelles suspendues. »

Est-il utile de continuer ? Ces similitudes sont concentrées sur 15 pages, qui ne sont qu'un maladroit résumé d'Exil. Il ne peut en aucun cas s'agir d'une simple convergence accidentelle entre deux univers steampunk. Il est aisé pour vous de vérifier mes allégations : Exil est en ligne depuis de nombreux mois tout comme sa liste de diffusion yahoo (créée en juin 2003), très active puisque nous préparons en ce moment même l'édition d'Exil au format papier, au sein d'une association loi 1901.

Je suis à présent très affecté d'avoir découvert « Asyle » et de m'être rendu compte du manque de respect et d'honnêteté qui peut se manifester sur l'internet et dans notre communauté rôliste, pourtant restreinte. Au lieu de me demander la reprise d'éléments d'Exil, l'auteur a préféré se rendre coupable d'un plagiat éhonté. Cerise sur la gâteau, il diffuse Asyle sans aucun complexe, sans aucune référence à Exil. Le monde du jdr
amateur était, jusqu'à présent, fait de respect mutuel entre des auteurs qui mettent gratuitement en ligne ce qui est parfois le fruit d'années de travail. L'auteur d'Asyle le fait entrer avec brio dans l'ère de la suspicion et du vol.

Voilà. Ca ne sert pas à grand chose, peut être, mais il fallait que ce soit dit. Merci de votre attention !
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Fred Boot
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MessagePosté le: 03 Fév 2004 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

Purée, c'est exactement comme mon jeu "Stencil"...


Clin d'oeil
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2040... Une poignée de rolistes subsiste: les D&Dés !
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llew
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Inscrit le: 07 Oct 2003
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MessagePosté le: 03 Fév 2004 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

c'est tout a fait honteux, ecoeurant surtout quand on touche a un jeux aussi reussis que le tien.

si je voie une annonce pour ce jeux, je n'hesiterais pas a crier au plagiat
il suffit que tout le monde ici face de meme pour que ces pauvre gars retire le jeux incriminer

leur a tu deja envoyer un message leur demandant d'enlever de leur site ce plagiat d'Exil ?
le genre bien circonstantier sans etre specialement menacant... moi je m'en vais deja leur faire un petit mail ... non mais
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skip
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Inscrit le: 30 Juil 2003
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MessagePosté le: 03 Fév 2004 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

Triste
Bouh le vilain :////
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Hop !
Un nouveau baril gratuit sur ce forum !
Aux âmes bien sages, la valeur n'attend pas le nombre des messages.
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Nhaïgraoo
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Inscrit le: 31 Mai 2003
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MessagePosté le: 03 Fév 2004 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de vote soutien, c'est sympa Sourire

Désolé si j'ai l'air de dramatiser, mais ça nous en a quand même bouché un coin

llew a écrit:
leur a tu deja envoyer un message leur demandant d'enlever de leur site ce plagiat d'Exil ? le genre bien circonstantier sans etre specialement menacant...


Oui. En substance, c'est la même chose que ce qui est posté ci-dessus, et je leur demande d'enlever le "jeu" de leur site. Pas de réponse pour l'instant.
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llew
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Inscrit le: 07 Oct 2003
Messages: 142
Localisation: Metz

MessagePosté le: 03 Fév 2004 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

Nhaïgraoo a écrit:
Merci de vote soutien, c'est sympa Sourire
Désolé si j'ai l'air de dramatiser, mais ça nous en a quand même bouché un coin


c'est clair... moi je suis passablement en colere et ca me donne envie de mettre hors ligne le peux qui se trouve sur Lux de peur qu'un gouniafier de ce genre exploite ce qui est visible et qui finalement peux donner pas mal d'idee Triste

Nhaïgraoo a écrit:
Oui. En substance, c'est la même chose que ce qui est posté ci-dessus, et je leur demande d'enlever le "jeu" de leur site. Pas de réponse pour l'instant.


tu as mailer l'auteur de l'infamie ou le webmestre... moi si j'etais vous (tout ceux qui me lisent) je mailerais sur peejees@free.fr
histoire de faire pression un niveau au dessus de l'auteur et d'etre sur qu'une personne peux etre moins malhonnete soit au courant
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Nhaïgraoo
Lecteur


Inscrit le: 31 Mai 2003
Messages: 77
Localisation: Issy les Moulineaux

MessagePosté le: 03 Fév 2004 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, j'ai mis le webmestre en copie.

D'ailleurs, sous le nom de l'auteur, dans le fichier pdf d'Asyle, il y a écrit :

"Testé et approuvé par les Peejees"

Maintenant, je ne pense que ça vale le coup de retirer tes fichiers. Les gens téléchargent, utilisent, remettent à leur sauce, l'inclue dans leur propre monde ou campagne : c'est ça le jdra ! Rien à voir avec les autres affreux qui le rediffuse sous leur nom. Ce serait donc dommage de priver un public potentiel de tes écrits.
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bilbo
Invité





MessagePosté le: 03 Fév 2004 17:56    Sujet du message: PLAGIAT Répondre en citant

OUI je comprend la réaction des auteurs... malheureusement.

J'ai connu Exil à son départ et j'ai la chance de rester en contact avec sa belle équipe de création.

Ce que j'ai apprécié c'est cette gratuité et cette ouverture permettant à d'autres de découvrir le monde riche d'Exil. Sans cette "disponibilité" de vos oeuvres je n'aurai pas écrit de scénario d'exil et je ne l'aurai pas fait joué en convention... alors...

Faut-il rompre avec cet etat d'esprit de partage à cause d'un sale voleur qui n'a rien compris au jdr ? Je comprend ceux qui veulent retirer leurs oeuvres du net car ce sont leurs propriétés et cela fait mal de se faire piquer des idées.

Mais au final c'est quand même mieux d'avoir sa création en ligne et jouée par beaucoup plus de monde que si elle était pas ! Ce qui est positif c'est la mobilisation de ceux qui veulent la protéger et la faire connaître, et ca, ca permet aussi de savoir pourquoi on aime le jdr !!!

Bilbo
Fan d'exil !
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Menhir
Lecteur


Inscrit le: 23 Juin 2003
Messages: 292
Localisation: Une galaxie lointaine, très lointaine...

MessagePosté le: 03 Fév 2004 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Nhaïgraoo a écrit:
Oui. En substance, c'est la même chose que ce qui est posté ci-dessus, et je leur demande d'enlever le "jeu" de leur site. Pas de réponse pour l'instant.

Tu devrais plutôt demander qu'ils te sitent dans leur jeu.
Un peu comme Grouf à fait dans Méta-Créatures inspiré de Brain Soda.

Parce que virer leur jeu, j'ai des doutes qu'ils le fassent.
Même si les idées sont honteusement pompées, ça a du quand même représenté quelques centaines d'heures de travail. Je ne pense pas qu'ils mettent tout ça à la poubelle alors que rien ne les y oblige légalement (à moins que ton jeu ait été déposé en bonne et due forme et que tu sois pret à engager un procès).

Il vaudrait mieux qu'il sitent Exil en référence avec l'adresse de ton site.
Ca aurait l'avantage de te ramener des "clients".
Et si Exil est meilleur, ils s'en rendront compte.

Vois le côté poitif des choses : c'est la rançon du succès.
On ne copie que les oeuvres de qualité.
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Seagull
Lecteur


Inscrit le: 27 Mai 2003
Messages: 241

MessagePosté le: 03 Fév 2004 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Oh putain...

C'est vrai que ça fout la haine, surtout quand on connait et apprécie Exil et les gens qui ont bossé dessus.

C'est vrai que comme le dit Menhir, il y a fort peu de chance pour que tu réussisses à faire retirer le jeu de leur site que ce soit en leur faisant peur (quoique, ça ne coûte rien d'essayer) ou par voie légale (pour ça demande à Brain.salad il te découragera vite fait bien fait)

Donc la solution c'est soit une entente cordiale (en gros ils reconnaissent le problème, ils s'expliquent, on trouve une solution qui satisfait tout le monde... Comme pour Métacréatures) soit on les ignore (donc on se prend pas la tête, mais en gros on boycotte et on leur fait une sale réputation - le plus fort gagne et amha c'est pas eux...)


Seagull.

PS: Désolé Manu (pour toi, pour moi) de pas avoir pu m'investir dans ton jeu comme je le voulais mais c'est 'achement difficile de gérer autant de trucs en même temps... Mais dès que je boucle ce que j'aurai du faire pour y'a trois mois j'essaie de m'y mettre (mais je promets rien, ça sera la bonne surprise si ça vient)
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llew
Lecteur


Inscrit le: 07 Oct 2003
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Localisation: Metz

MessagePosté le: 03 Fév 2004 20:21    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.sden.org/forums/viewtopic.php?p=366340#366340

Seagull a écrit:

C'est vrai que comme le dit Menhir, il y a fort peu de chance pour que tu réussisses à faire retirer le jeu de leur site que ce soit en leur faisant peur (quoique, ça ne coûte rien d'essayer) ou par voie légale (pour ça demande à Brain.salad il te découragera vite fait bien fait)


ben ils ont opter pour la solution mise hors ligne et discution avec les auteurs donc n'en lancé plus il ont recus le message et n'ont pas vraiment envie de voir tout leur jeux mis à l'anatheme pour un seul

voila ...

du coup je leur ai conseiller JdO Clin d'oeil
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Seagull
Lecteur


Inscrit le: 27 Mai 2003
Messages: 241

MessagePosté le: 03 Fév 2004 20:52    Sujet du message: Répondre en citant

Heureuse nouvelle !

Comme quoi le monde du jdra n'est pas encore tout à fait entré dans l'ère de la suspicion et du vol (mais rassurez-vous j'y travaille... Je vous ai pas parlé de mon jeu steampunk Exyl ?)


Seagull, qui aime bien les happy ends dans la vie (parce qu'au ciné, c'est un peu à chier faut le dire...)
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Mario Heimburger
Lecteur


Inscrit le: 27 Mai 2003
Messages: 53
Localisation: Colmar

MessagePosté le: 03 Fév 2004 22:57    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que ça fait plaisir...
Maintenant, de toute cette histoire, on retiendra que ton jeu est assez bon pour avoir atiré des plagieurs, ce qui est en soi une forme de reconnaissance...

Histoire de te remonter encore plus le moral, j'ai fait découvrir la semaine dernière ton jeu à deux amis qui n'avaient pas le net (je leur ai imprimé et relier, parce que ton jeu le vaut bien) et ils ont adoré. L'un d'entre eux a d'ailleurs commencé à écrire une campagne pour Exil. Selon lui "Exil est peut-être le dernier jeu que je lirai tellement l'évocation de l'univers est puissante"... Bref, tu n'as pas grand chose à craindre de plagieurs Clin d'oeil

Bonne nuit !
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toinito
Lecteur


Inscrit le: 27 Mai 2003
Messages: 37
Localisation: SDF...

MessagePosté le: 04 Fév 2004 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Merci, Mario

Ton post est un soulagement pour nos âmes, froissées, d'auteur Sourire
_________________
Antoine Bauza
http://toinito.free.fr
Auteur de :
- p'tites sorcières
- Nains & Jardins
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Nhaïgraoo
Lecteur


Inscrit le: 31 Mai 2003
Messages: 77
Localisation: Issy les Moulineaux

MessagePosté le: 04 Fév 2004 12:33    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à vous

Nous avons trouvé avec l'auteur un arrangement "amiable" qui s'il ne résout pas le fond du problème, évite au moins une surenchère polémique. Je m'en tiens donc à cela. Désolé d'avoir pollué le forum JDO.
_________________
Exil, un jdr steampunk noir : http://exil-jdr.fr.st
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