Jeux d'Ombres

[Xaramis]

Ta question va relancer les débats.

Mon avis personnel : si les recettes de votre jeu sont destinées à finir, en partie, dans vos poches personnelles, ce n'est plus un JDR amateur.

En outre, tu précises que vous voulez relever "le défi que représente la conception d'un produit pro". En affichant "produit pro", tu mets directement votre projet hors mouvance du JDR amateur.

[Axelap]

Faire un produit pro, voulait dire faire un produit d'une qualité pro. Pour moi on ne s'inscrit donc pas forcément dans une démarche professionnelle ou l'on va chercher à faire un produit qui se vende bien. Si je devais voir une différence primordiale entre amateur et pro, je dirais que les concepteurs amateurs cherchent à faire partager leur univers quand les pros chercheraient à concevoir un univers qui plaisent à un large puplic.

[ChimEric]

Le défit est-il de créer un produit de qualité, et dans ce cas la rémunération permettra juste de couvrir les frais et autres dépenses de production, ou bien de créer un produit, toujours de qualité, mais qui soit aussi rentable, rémunérateur ?


(Attention, ma question ne porte aucun jugement, les deux sont des challenges tout aussi passionnants, mais n'engagent pas les mêmes objectifs et moyens).


Si votre but est essentiellement la réalisation du jeu, jusqu'à aboutir à une édition papier, sans plus, je vous conseille de prendre une forme associative. Cela donnera un cadre et en plus vous permettra de mieux faire comprendre votre démarche, et de plus ou moins rester dans la mouvance amateur.

Par contre, si vous voulez gagner de l'argent ou tester le marché, je vous déconseillerais de demander l'aide d'amateurs bénévoles (Jeux d'Ombre par ex. c'est de la communication donc de l'aide) surtout si les choses ne sont pas claires. Cela risque d'être mal pris et de vous desservir plus qu'autre chose.

[Axelap]

Pour l'instant vu qu'on a en idée de sortir le jeux sous format pdf... je sais pas si on peut parler de couverture des frais...

[Bou]

Je reviens sur le terme d'independant.

Je trouve aussi que le terme amateur comporte un certain poids, ou aprioris negatif et que le terme d'Independant est plus seduisant.
Mais je le prefere tout de meme le premier pour les raisons suivantes :

- Le terme d'independant semble ne pas vouloir couvrir tout le spectre de jeux proposés par la designation Amateur.
Un indépendant c'est quelqu'un qui se lance dans une certaine demarche clairement orienté pro mais sans le support d'une entreprise. Un amateur c'est quelqu'un qui fait les choses sur son temps libre.

Hors qu'elle difference entre un jdra fait par une seule personne inconnue du public et un Independant si ce n'est la notoriété ou le reseau de connaissance de l'auteur ? (c'est une question pas une affirmation dissimulée).
Et pensez vous qu'un independant donne plus l'impression de faire du suivit de gamme qu'un amateur ? pas à moi personnellement parce qu'il annonce toujours tres clairement qu'il est seul.

Et enfin quel interet de scinder ainsi en deux catégories. Ok ca evite à certains jeux de qualités d'etre dans la meme categorie qu'une bouse mais est ce que les bons jeux pros n'ont pas eux aussi parfois honte d'etre à coté de merdasse commerciale ?

- Si demain j'arrete d'appeler JDRA un JDRA est ce que les personnes qui comprennent de quoi je parle ne vont pas se dire que je cherche à leur faire prendre des vessies pour des lanternes ?

On aurait choisit Independant depuis le debut que ca aurait pas ete plus mal c'est clair mais moi je n'ai pas honte d'ecrit des jdra.

Bou

[Harald Hardrada]

Je vais rejoindre un peu Bou sur son commentaire en parlant de mon expérience personnelle et de celle que je vois autour de moi.

Tout d'abord, je vais parler pour ma paroisse. Je travaille actuellement sur un jeu, Le Cirque des Brumes. Bien que je travaille seul à son développement écrit (je ne prends pas en compte les différents illustrateurs), je compte faire un jeu de quelité pro qui sera soit sur tirage papier, soit en .pdf ou peut- être même les deux, seul l'avenir le dira. Donc, en regardant ma situation, je pourrais me définir comme un indépendant. Mais je considère mon travail comme vraiment de l'amateur, je ne pense pas un jour en tirer des revenus faramineux et encore moins en vivre: c'est juste un plaisir. Donc, je considère actuellement mon travail comme amateur, et je ne pe,se pas qu'il passera dans une autre actégorie (faut pas rêver ).

Pour ce que j'ai pu observer autour de moi, je vais parler de Crime. Certes, c'est tout une équipe dynamique qui travaille dessus et il serait édité par une asso, la BAP. Mais la qualité du produit est toute à fait comparable à celle d'un produit du commerce. Pourtant, de par sa définition, il s'agit d'un jeu amateur car diffusé et édité par des moyens amateurs et je ne pense pas que le collectif travaillant sur ce projet compte en vivre, même si faire une petite marge serait appréciable.
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"Kids, fiction is the truth inside the lie, and the truth of this fiction is simple enough: The Magic exists"

[Axelap]

Tout comme HH en fait. Il a su exprimé ce que je voulais faire et pensais.

[énaméril]

[Axelap]

Si je suis ton explication, un jeu de rôles amateur est un jeu qui est créé chaotiquement en fait ? Sans organisation et fixation d'objetcif ?

Je ne suis pas d'accords. Pour un produit pro est fait pour engranger de l'argent à la base. Pour l'entreprise c'est sa principale motivation. Pour nous c'est la cerise sur la gateau et un moyen de nous pousser à le faire jusqu'au bout malgré les embuches. Ensuite si on fqit le choix de sortir le jeu en pdf comme nous l'envisageons, nous n'aurons pas à subir de contraintes éditoriales et marketing.
Et puis aucun de nous ne s'y connais dans le domaine qui lui sera plus dédié, on va tous découvrir comment faire, apprendre essayer, tester... et çà pour moi c'est de l'amateurisme.

[Dragon-Etoile]

[axolotl]

[quote="énaméril"]

[geoff]

Salut,

JDRA, ou jdr pro, je ne vois pas franchement l'intérêt de la qualification ! Un jdr que l'on crée, c'est avant tout du plaisir et de la passion.

Le fait de le publier, et cela sous n'importe quelle forme (papier, pdf, etc) c'est la volonté de partager son travail et sa passion. (ok à 5000 exemplaire là t'es pro ! )

A la Bap, je crois bien que jamais on ne s'est posé la question de savoir si on était pro ou amateur, je crois que c'est un concept qui nous échappe (vu qu'on en vit pas et que chacun est libre de ses choix) et dont on se tape royalement. Ce que nous cherchons, c'est donner une chance aux auteurs et aux illustrateurs de faire connaitre leur boulot, car on aime ce qu'ils font et que ça mérite un petit coup de pouce qu'individuellement on a pas toujours l'opportunité d'avoir.

Maintenant comme le disait Dragon, nous avons une structure et chaque jeu bénéficie d'une équipe complète qui si elle ne bosse pas forcément à plein temps sur les projets y passe quand même un sacré bout de temps...

Je pense qu'avec notre dernière parution (Nemedia) nous avons réussi à prouver qu'il était possible de sortir un jdra de qualité pro et sans grands moyens. Nous sommes sur le point de sortir Crimes, Etherne et Labyrinthe qui tout comme Nem suivront cette ligne que nous privilégions.

Le jdr ça doit être non seulement ludique (logique non ?) mais ça doit être beau et retenir l'attention.

Enfin moi j'dis ça, j'dis rien, bon courage à Axelap et son équipe, si vous voulez y arriver, c'est pas bien compliqué, vous y arriverez, il suffit de vouloir. N'oubliez pas la motivation c'est la passion, pas la thune ni la gloire...

Geoff
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[Axelap]

Merci à toi Geoff. Qui sait peut-être auras-tu notre dossier sur ton bureau à la prochaine sélection de la BAP !

[énaméril]

[bolgenstein]

Est-ce que Pro-Am ne serait pas une meilleure définition pour certains jeux comme ceux qui sortent grâce à des éditions associatives, ou encore certains jdra ?

A cette adresse on trouve un bouquin qui parle du mouvement Pro-Am (gratuit en pdf) : http://www.demos.co.uk/catalogue/proameconomy/

La définition qu'ils donnent du mouvement :